央廣網(wǎng)北京11月22日消息（記者王晶）呂世明今年61歲了，可每天依然忙到凌晨，才有空回復(fù)大批量的待處理微信。

調(diào)研、體驗(yàn)、考察，關(guān)于無障礙環(huán)境建設(shè)，他搖著輪椅“足跡”踏遍很多地區(qū)。作為中國殘聯(lián)副主席、全國人大社會(huì)建設(shè)委員會(huì)委員……無論身上的哪一種角色與身份，他都覺得“責(zé)任重大。”

這個(gè)詞并不宏大，因?yàn)樵谒砗?，是?500萬的殘疾人，是一個(gè)又一個(gè)普通的個(gè)體與家庭，都在期待著無障礙環(huán)境的愈加完善。所以，他必須馬不停蹄。

就在接受央廣網(wǎng)記者專訪的那幾日，正值中國殘聯(lián)等13部門聯(lián)合印發(fā)《無障礙環(huán)境建設(shè)“十四五”實(shí)施方案》，記者與呂世明的對(duì)談常常被一個(gè)又一個(gè)視頻會(huì)議打斷，而幾個(gè)小時(shí)過后，當(dāng)他再次回到接受采訪的狀態(tài)，已是夜深人靜之時(shí)。

曾跟隨呂世明一同參與大興機(jī)場無障礙建設(shè)驗(yàn)收的一位媒體人回憶，他在大興機(jī)場搖著電動(dòng)輪椅，不放過體驗(yàn)每一個(gè)無障礙設(shè)施與設(shè)計(jì)，“這種執(zhí)著與熱情，讓外人看不出這已是一個(gè)年過花甲的老人?！彼u(píng)價(jià)道。

不過，呂世明心里一直有一個(gè)非常清晰的答案，“自己用輪椅丈量無障礙環(huán)境，無障礙環(huán)境丈量社會(huì)文明?！?/span>

中國殘聯(lián)副主席呂世明在一場無障礙論壇中進(jìn)行分享（央廣網(wǎng)記者 王晶 攝 ）

談緊迫性

——“為什么提到無障礙，就僅限于殘障人士？”

央廣網(wǎng)：根據(jù)經(jīng)驗(yàn)與經(jīng)歷，你對(duì)無障礙的理解與外界有何不同？

呂世明：有人問我說，能不能解釋一下無障礙到底對(duì)應(yīng)哪些人群？我覺得這個(gè)思考很值當(dāng)，為什么？通常講，無障礙是對(duì)社會(huì)全體成員。

但是為什么一提到無障礙，就要提到老年人的適老化，要提到殘障人士？比如，講到視力、聽力等方面，就要提到這個(gè)少數(shù)人群？我有一個(gè)答案與大家探討，社會(huì)全體成員對(duì)無障礙的需求是廣義的，最大公約數(shù)的；而殘障人群對(duì)無障礙的需求，某種意義上是要伴隨生命的全程，對(duì)無障礙的依賴會(huì)更加迫切，對(duì)于無障礙的依存度會(huì)更高。

但對(duì)無障礙有一個(gè)共識(shí)，那就是：人人需要，人人要參與；人人要出力，也是為了人人再分享。

央廣網(wǎng)：你曾對(duì)無障礙建設(shè)的描述，有一個(gè)很恰當(dāng)?shù)奶岱ǚ浅Ｊ軞g迎。

呂世明：這些年，我的確常常對(duì)年輕人講，“今天的無障礙是為了自己的爺爺奶奶，明天的無障礙也是為了自己的爸爸媽媽，后天的無障礙就是為了自己和我們的孩子。”

只有當(dāng)障礙阻礙了我們參與社會(huì)，這時(shí)才能感覺到它存在的必要性和價(jià)值感。比如臺(tái)階，對(duì)大部分人來說習(xí)以為常，但是對(duì)腿腳不靈便、對(duì)孕婦、對(duì)輪椅者、對(duì)嬰兒車就會(huì)產(chǎn)生極大的不便，甚至還有安全隱患。

我本人就曾由于乘坐輪椅遇到一寸臺(tái)階沒有留意，傾翻導(dǎo)致多次骨折或粉碎性骨折、輕微腦震蕩，最嚴(yán)重的一次是腦對(duì)沖出血。

所以，一寸臺(tái)階，都有傷人害命的危險(xiǎn)，那么我和很多殘障人士一樣，視無障礙為生命線。

央廣網(wǎng)：除了人文價(jià)值，各地?zé)o障礙環(huán)境建設(shè)的經(jīng)濟(jì)賬是否也要算清楚？

呂世明：無障礙設(shè)施與信息建設(shè)如果前期到位了，就會(huì)大大避免后期重復(fù)拆、建等浪費(fèi)行為。從經(jīng)濟(jì)角度來說，避免重復(fù)和浪費(fèi)，就是節(jié)約資金，降低成本。

從另外一個(gè)角度來說，如果某個(gè)地區(qū)無障礙環(huán)境很完善，可以讓一些出行不便的群體，通過無障礙設(shè)施安全舒適自如出入，吸引了游客，也帶動(dòng)了當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展。

這也是拉動(dòng)消費(fèi)、提供循環(huán)的渠道。還有無障礙智能產(chǎn)品等蘊(yùn)含著龐大的市場潛能，只是以前被忽略，尚沒有被挖掘，現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)被轉(zhuǎn)化為效能了。

資料圖：福建省三明市沙縣夏茂鎮(zhèn)西街，無障礙扶手讓周水英在家中行走自如（央廣網(wǎng)記者 王晶 攝）

談“十四五”

——“普及無障礙理念意識(shí)已是當(dāng)務(wù)之急”

央廣網(wǎng)：近四千字的《無障礙環(huán)境建設(shè)“十四五”實(shí)施方案》透露哪些信號(hào)？

呂世明：《無障礙環(huán)境建設(shè)“十四五”實(shí)施方案》（以下簡稱《方案》）提出6項(xiàng)指標(biāo)，其中首次提出“兩率”：城市道路建設(shè)率和公共建筑建設(shè)，把它作為一個(gè)量化指標(biāo)去考核城市建設(shè)，同時(shí)對(duì)重點(diǎn)改造項(xiàng)目，比如互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站改造和手機(jī)APP無障礙改造等，都已列入重點(diǎn)項(xiàng)目。

與此前不同，《方案》專項(xiàng)還提出了檢查評(píng)估，明確驗(yàn)收時(shí)間，2023年進(jìn)行中期檢查，2025年還要全面總結(jié)驗(yàn)收。還有一個(gè)很大的亮點(diǎn)，《方案》提出探索第三方評(píng)估，這里特別強(qiáng)調(diào)了殘疾人組織與代表參與總結(jié)驗(yàn)收。這是本《方案》的一個(gè)特點(diǎn)，真正為全齡化人群全方位全覆蓋全普及應(yīng)用賦能。

值得一提的是，這個(gè)《方案》特別有了一個(gè)極大的理念意識(shí)轉(zhuǎn)變轉(zhuǎn)化，將建設(shè)無障礙環(huán)境上升為保障全體社會(huì)成員獨(dú)立平等、充分參與和融入社會(huì)生活這樣一個(gè)高度。

央廣網(wǎng)：信息無障礙下“障礙”依舊多，頂層設(shè)計(jì)是否正在規(guī)劃？

呂世明：從“十四五”規(guī)劃綱要和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)當(dāng)中也可以看出來，對(duì)信息無障礙表述的分量最重、力度最強(qiáng)，范圍之廣，就是一個(gè)政策導(dǎo)向和引領(lǐng)標(biāo)志。

比如，工信部已經(jīng)把無障礙的檢測測評(píng)納入了史上最有力度的舉措，其中傾聽盲人聾人的測評(píng)體系分值達(dá)到了40%，且納入到信譽(yù)評(píng)價(jià)體系中。未來信息化的時(shí)代就是要體現(xiàn)出同步規(guī)劃、同步置入、同步實(shí)施、同步呈現(xiàn)。

我在這里也強(qiáng)烈呼吁，對(duì)于數(shù)字鴻溝，應(yīng)首先消除我們之間的一些障礙。填平數(shù)字鴻溝的前提，是要打破科研部門、推進(jìn)無障礙的部門和我們用戶之間的信息溝通鴻溝。

央廣網(wǎng)：一些城市即使重視建設(shè)“無障礙設(shè)施”，卻忽視樹立“無障礙意識(shí)”。

呂世明：1988年，我參加中國殘聯(lián)第一次代表大會(huì)時(shí)，有一個(gè)令我終生難忘的情景，當(dāng)時(shí)與會(huì)的肢殘人士代表有許多是用兩只手爬行著進(jìn)出會(huì)場，或是用兩只胳膊撐著一個(gè)小板凳，或劃著小滑輪車進(jìn)出會(huì)場，當(dāng)年的輪椅也算是奢飾品。

我國的無障礙環(huán)境建設(shè)從上世紀(jì)八十年代初起步，如今硬件設(shè)施解決了，無障礙文明意識(shí)就需要推廣普及了。

比如，盲人朋友和乘輪椅的朋友在乘坐公交汽車和出租車等交通工具時(shí)，非?？鄲赖木褪切畔@取不了，而彼此都會(huì)產(chǎn)生尷尬，甚至也會(huì)對(duì)人身造成危險(xiǎn)。

所以，現(xiàn)在的智能數(shù)字智慧社會(huì)，理應(yīng)把這個(gè)無障礙的信息暢通與交通出行搭建起來。從本次《方案》關(guān)鍵詞來看，普及無障礙知識(shí)理念意識(shí)已經(jīng)是當(dāng)務(wù)之急、迫在眉睫。通用設(shè)計(jì)意味著通通可用、處處皆用。要從娃娃抓起，從小培育這種意識(shí)，從小形成這種習(xí)慣。

資料圖：視障人士呂先生和導(dǎo)盲犬Black以及中國導(dǎo)盲犬大連培訓(xùn)基地的工作人員，共同乘坐CZ6129航班從大連出發(fā)飛往北京大興國際機(jī)場（圖片來源：CFP)

談立法

——“無障礙環(huán)境建設(shè)，不是簡單地造一個(gè)設(shè)施出來”

央廣網(wǎng)：可對(duì)于很多殘障人士來說，無障礙出行依然面臨著很多困難和無奈。

呂世明：所以無障礙設(shè)施好不好，該由使用者和受益者感受、評(píng)判。

比如，我們比較熟悉的北京大興國際機(jī)場，其無障礙衛(wèi)生間內(nèi)設(shè)置在坐便器旁的C型抓桿，更是優(yōu)于國家標(biāo)準(zhǔn)。在L型的基礎(chǔ)上，C型抓桿在上方添加了橫桿，讓習(xí)慣向上用力的行動(dòng)障礙人士也能夠順利起身。無障礙環(huán)境建設(shè)不是簡單地造一個(gè)設(shè)施出來，不是樣子工程，要設(shè)身處地為殘疾人著想。

大興機(jī)場衛(wèi)生間內(nèi)手盆前的抓桿，最高處僅僅高出手盆邊緣1厘米，殘障人士在使用時(shí)能把上身靠在抓桿上不會(huì)弄濕衣襟。要是細(xì)看，手盆后梳妝鏡上部有適當(dāng)傾斜，保證坐輪椅的旅客能通過鏡面看到全身。

這些都是一個(gè)個(gè)細(xì)節(jié)，但如果沒有整個(gè)社會(huì)環(huán)境的無障礙，任何單一工程、單一項(xiàng)目的無障礙都是“短腿的”“蹩腳的”，不完善即是有障礙。

央廣網(wǎng)：我注意到，很多地區(qū)無障礙環(huán)境建設(shè)出現(xiàn)過尷尬的境況？

呂世明：建設(shè)、管理無障礙設(shè)施，不能僅憑行政自覺和道德自覺，還應(yīng)有剛性的法律約束。

由于缺乏對(duì)項(xiàng)目無障礙專項(xiàng)規(guī)劃和專項(xiàng)設(shè)計(jì)，一些工程項(xiàng)目雖然建設(shè)得檔次高、環(huán)境美、條件好，但無障礙施工與管理不達(dá)標(biāo)、不規(guī)范，造成了設(shè)施不合格、使用有障礙，甚至返工重建重復(fù)浪費(fèi)等現(xiàn)象較為嚴(yán)重。

有的只做到了最基本的無障礙設(shè)施建設(shè)，有的連最基本的都沒有做到。限于有的條例、標(biāo)準(zhǔn)等條款很多都是倡導(dǎo)性的，極少是強(qiáng)制規(guī)范的。驗(yàn)收方面是沒有強(qiáng)制規(guī)定的，也沒有專業(yè)部門負(fù)責(zé)，不像消防工程的驗(yàn)收。這樣就造成了監(jiān)管或者驗(yàn)收存在一些漏洞或者說痛點(diǎn)。

央廣網(wǎng)：超3億人有無障礙出行需求，無障礙環(huán)境建設(shè)立法時(shí)機(jī)是否成熟？

呂世明：未來老齡化問題會(huì)集中暴發(fā)，很多殘疾人也進(jìn)入老年階段，很多老年人遇到的障礙會(huì)越來越復(fù)雜，越來越尖銳。不過，這次《方案》，將無障礙的認(rèn)證和檢察公益訴訟充分地納入到法治環(huán)境加以保障。

而對(duì)住建部頒布國家標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)制性108條的《建筑與市政工程無障礙通用規(guī)范》提出了具體實(shí)操的路徑和方法，比如，殘疾人家庭改造，助力全面發(fā)展共同富裕等。

我們現(xiàn)在做無障礙，每天都在進(jìn)步，每天都在說感謝，每一件事都說感謝。我想無障礙是一個(gè)龐大的社會(huì)話題，無障礙，將會(huì)改變我們的人生；無障礙，將會(huì)伴隨我們的終身。但是我想，既然伴隨終生，那我們克服了1個(gè)障礙，就能夠克服1千個(gè)、1萬個(gè)、1億個(gè)障礙。

對(duì)待殘疾人應(yīng)持平常心，但對(duì)待無障礙環(huán)境建設(shè)，就需要“功利心”。