住房城鄉(xiāng)建設部城市建設司副司長 劉李峰：感謝你的提問。我覺得無障礙環(huán)境建設和適老化改造其實是一個硬幣的兩面，最初是要解決一些特殊群體的突出困難，但是在建成以后，全社會都可以受益。比如，建設連續(xù)完整的城市慢行系統(tǒng)和道路，在小區(qū)里建設助殘和休閑健身場所，讓大家都可以在閑暇的時間休憩。

黨的十八大以來，城市建設取得了突破式的進展，通過商品房建設、保障房建設，極大解決了城市住房困難，一大批公共基礎設施建成，城市的生態(tài)環(huán)境也有了很大改善。但與此同時，城市建設進入了“有沒有”向“好不好”轉變的階段，我們的城市建設面臨新的短板和不足，特別是在滿足不同群體的個性化需求方面，我覺得差距還是比較大的。比如，在滿足老年人需求方面，從城市本身來說，像老年人出行、生活、就醫(yī)這些基本需求還有很多得不到滿足，例如交通基礎設施的設置、慢行系統(tǒng)的建設等；在社區(qū)層面，像助殘、社區(qū)食堂、休閑健身場所也是不匹配的；在住宅方面，無障礙設施還有房屋內防止老年人跌倒的設施等方面，設計和建設還有一些不足。

下一步，我們要做的就是全方位地使城市建設更加適應老年人的需求。在城市層面，繼續(xù)和殘聯(lián)一起組織創(chuàng)建全國無障礙建設示范城市（縣）的工作，通過典型示范帶路，讓各地城市都更加關注無障礙環(huán)境建設和適老化改造這些工作，把城市建設得對老年人、殘疾人更加友好。在社區(qū)層面，繼續(xù)結合城鎮(zhèn)老舊小區(qū)改造和完整社區(qū)建設等工作，在建成的老城區(qū)、社區(qū)里面利用存量資源整合盤活利用，建設休閑健身場所和綠地公園等，方便老年人的休閑。在住房方面，防止老年人在屋內跌倒摔傷，加強住宅的防摔設計等，適老化改造是保障老年人晚年生活質量很重要的方面。為此，我們也編制了城市居家適老化改造手冊，把這些對老年人健康容易引起風險的點都加快改造，這是以前大家關注不太多的一項工作，變成現(xiàn)在的工作重點。

劉李峰：住房城鄉(xiāng)建設部的工作確實都和老百姓息息相關，在無障礙環(huán)境和無障礙設施建設的各個方面，我覺得住房城鄉(xiāng)建設部都有義不容辭的責任來把這些工作做好、落實好。這些年住房城鄉(xiāng)建設部認真落實習近平總書記關于無障礙設施建設的指示批示，會同有關部門明確目標、完善政策、細化標準、加強督導等，積極推動無障礙環(huán)境建設，打造連續(xù)貫通、安全便捷、健康舒適、多元包容的無障礙環(huán)境，努力讓殘疾人、老年人等群體在城鄉(xiāng)的生活出行更加“無障有愛”。

下一步，特別是無障礙環(huán)境建設法出臺以后，為了推動法律的全面有效貫徹實施，住房城鄉(xiāng)建設部也梳理了一下，要繼續(xù)抓好五方面的工作。

一是要加大無障礙設施建設和改造力度。當前及今后一段時間我們總的思路就是牢牢抓住讓人民群眾安居的基點，堅持為民、便民、安民，以問題為導向，向群眾身邊延伸，在“實”上下功夫，從房子開始，到小區(qū)、到社區(qū)、到城區(qū)，加快解決群眾反映的難點問題。這其中，大力推進無障礙環(huán)境建設就是重中之重，我們將指導各地通過城市體檢，精準查找出無障礙環(huán)境建設和適老化改造方面的突出短板，結合城鎮(zhèn)老舊小區(qū)改造、完整社區(qū)建設，還有城市綜合道路交通體系建設等，包括實施城市更新行動，加快解決這些突出的短板弱項，讓殘疾人、老年人、孕婦等群體在城市的生活更加安心、舒心。

二是完善配套政策法規(guī)。無障礙環(huán)境建設法是上位法律法規(guī)，它出臺實施以后還有相關配套部門規(guī)章，依據(jù)法律的精神需要加緊修訂完善。另外，自2012年國務院頒布實施《無障礙環(huán)境建設條例》以來，全國已有761個省、市、縣制定了相應的地方性法規(guī)規(guī)章。我部將會同工業(yè)和信息化部等，督促指導各地全面落實無障礙環(huán)境建設法要求，加快修訂地方性法規(guī)規(guī)章，完善實施細則和配套政策，確保無障礙環(huán)境建設法全面落實、落地。

三是抓好標準實施的監(jiān)督。配合無障礙環(huán)境建設法的制定實施，這幾年也在加緊制修訂相關的無障礙環(huán)境建設方面的市政工程和房屋住宅標準規(guī)范，特別是建筑與市政工程無障礙通用規(guī)范，這對落實無障礙環(huán)境建設法，指導各地規(guī)范有序地實施無障礙環(huán)境建設和適老化改造工作都是技術方面很重要的指導和約束，我們將在這方面加大宣傳推廣力度，指導地方有力有序地開展無障礙環(huán)境建設。

四是要查處違法違規(guī)行為。各地應該嚴格按照要求落實法律規(guī)定和標準要求，在新建改造中落實無障礙環(huán)境建設的要求。我們要加大監(jiān)督督察執(zhí)法力度，形成震懾作用，讓全社會都來規(guī)范有序地落實這些法律要求，加快建設無障礙環(huán)境和推進適老化改造。

五是加強宣傳引導。我們配合全國人大、殘聯(lián)、工信部一起，積極開展普法和宣傳活動，同時總結推廣先進地區(qū)在無障礙環(huán)境建設方面的經驗做法，推動全社會參與無障礙建設的意識，形成全社會人人關心、人人參與的無障礙環(huán)境建設氛圍，我們也愿意多做貢獻。

劉李峰：謝謝您的提問。城市建設不管是住宅還是設施，都是不同歷史時期陸續(xù)建成的，有著強烈的時代印記。早期建成的房屋住宅與當下老百姓的生活需求不匹配，這就帶來了改造的問題。

早期對無障礙環(huán)境建設的要求，主要是城市盲道、小區(qū)公共建筑、住宅出入口坡道等，但現(xiàn)在老百姓對無障礙的需求更加多樣化了，包括有無障礙車位、加裝電梯、交通信號燈語音提示，以及對養(yǎng)老、助殘、休閑健身場所等公共服務設施的需求。這就要求我們在新的發(fā)展階段，在順應群眾新的需求，保證新建住宅和建筑不欠賬的同時，抓住既有建筑和設施適老化改造。為什么說要精準呢？主要是已經建成的住宅和設施改造的時候，往往受到客觀條件的制約，比如城市中間有限的空間資源怎么來充分利用，如何在不同群體的不同需求之間做好綜合平衡，滿足最突出的需求等。

所以我覺得要做到有針對性的話，要在三個環(huán)節(jié)上下功夫。第一個環(huán)節(jié)，“體檢”環(huán)節(jié)，要進行專項體檢，找出小區(qū)、建筑、設施突出的，老百姓反映最強烈的問題。第二個環(huán)節(jié)，進行有針對性地實施改造。依據(jù)“體檢”結果，結合城鎮(zhèn)老舊小區(qū)改造、完整社區(qū)建設、人行道凈化、城市更新行動等具體工作，進行改造提升，使這些歷史欠賬逐步被彌補、被消除。第三個環(huán)節(jié)，要使這些問題不反彈、不重新出現(xiàn)。在建成這些設施以后，還要建立運營維護的機制，使得無障礙設施能夠得到有效的維護和保養(yǎng)，正常發(fā)揮使用。

劉李峰：謝謝你的問題。既有建筑加裝電梯確實對于解決困難群體上下樓梯難以及“懸空老人”的問題是一個非常有效的手段。隨著社會各界對殘疾人關愛的氛圍更加濃厚，以及老齡化的發(fā)展，既有建筑加裝電梯這項工作進展順利。我們有過一個統(tǒng)計，在2018年以前全國既有建筑加裝電梯只有5000部左右，2018年是政府工作報告部署加裝電梯的第一年，當年加裝電梯5200部，此后逐年增加，2022年全年加裝量3萬多部，2018至2022年累計加裝8.2萬部。截至7月底，今年已加裝1.8萬部，發(fā)展得特別快。但從各地的實踐來看，加裝電梯也確實是一個比較難的問題。

第一個方面，加裝電梯高低樓層的居民形成共識非常難，街道、社區(qū)做群眾工作，碰到了很多具體的訴求，高低層居民利益難平衡。解決這個問題，不僅要有法治，還要有德治。無障礙環(huán)境建設法明確規(guī)定國家支持城鎮(zhèn)老舊小區(qū)既有多層住宅加裝電梯，政府及其有關部門應當采取措施、創(chuàng)造條件，發(fā)揮社區(qū)基層組織作用推動有關工作，同時，明確房屋所有權人也要弘揚與鄰為善、守望相助的傳統(tǒng)美德，依法配合加裝電梯，這為我們推動工作創(chuàng)造了好的條件。

第二個方面，加裝電梯資金籌措難，一棟6層樓的居民可能就12戶或者18戶，但是加裝一部電梯，從土建施工、電梯物品購置到后續(xù)的運營維護，大概需要50到60萬元，這對普通家庭的負擔還是重了一點。所以我們這些年構建了資金籌措機制，通過幾方面來完成建設和運營維護的資金籌集任務。一方面，地方各級財政根據(jù)情況來適當支持一部分，例如中央補助資金也可以給予補貼；另一方面完善了支持政策，例如括加裝電梯可以提取公積金、提取住宅專項維修基金，可以申請專門的低息貸款，給予一些政策支持，以此來緩解老百姓籌資的難度。

第三個方面，安全問題。安全問題在老舊小區(qū)加裝電梯中是必須重視的問題。電梯要保障運行穩(wěn)定，建筑本身的結構要支持它來加裝電梯，電梯加裝過程不能影響老百姓的日常生活，所以施工安全是很重要的方面。我們把這些底線要求通過文件形式給地方作出了指導和要求，要確保加裝電梯全過程的安全。

劉李峰：謝謝你的提問。工程建設標準在城鄉(xiāng)建設領域方面確實是很重要的，因為它是建設領域法律法規(guī)體系的一個重要組成部分，是規(guī)范相關主體行為、保證工程質量安全水平的切實保障，在推進無障礙環(huán)境建設中也應該發(fā)揮基礎性的作用。我國的無障礙環(huán)境建設方面最早的工程建設方面的標準是1989年制定的，當時是出臺了城市道路和建筑物無障礙設計標準，現(xiàn)在經過30多年的發(fā)展形成了比較龐大、完善的無障礙方面的標準體系。怎么來評價這個標準體系呢？從我自己的理解，我覺得應該是兩個方面。

第一，從“有沒有”的角度看，我們的無障礙環(huán)境建設標準體系已經是比較完善了，相關的技術標準要求也和國際最先進的標準水平能夠銜接上，現(xiàn)在無障礙方面的標準體系、工程方面的標準體系由若干個層級組成，第一個層級是有控制性的底線要求，建筑和市政工程無障礙通用規(guī)范，這是工程建設領域落實無障礙要求的頂級標準規(guī)范，對無障礙設施建設運行和維護全過程都明確了底線要求，在這之下還有15項控制標準，包括無障礙設計規(guī)范、無障礙設施施工驗收及維護規(guī)范等。再下一個層級是推薦性的行業(yè)標準47項，包括特教教室、養(yǎng)老院、圖書館等，另外還有扶手、抓桿、城市客車等產品標準。從“有沒有”這個角度來看，無障礙設施建設方面的標準體系是比較完善的。

第二，從“好不好”的角度看，按這個標準來衡量的話，無障礙環(huán)境建設工程標準建設方面還有一定差距。為什么有這個差距？我的理解是，一個好的標準，最主要的是找準痛點難點堵點，從而找到最有效的解決措施。一個好的標準找準問題是需要全民參與的，但是有一些標準規(guī)范和當下老百姓的需求還有一定的差距。所以我們現(xiàn)在也在致力于修訂在實踐中反映問題比較突出的一些標準規(guī)范，包括無障礙設計規(guī)范、無障礙設施施工維護規(guī)范住宅項目規(guī)范等。我借這個機會也想呼吁，希望全民在標準修訂過程中積極參與，把自己的訴求和想法提供給標準制定者，因為所有的標準規(guī)范在制修訂的過程中都有全面征求意見的環(huán)節(jié)，大家齊心協(xié)力貢獻出智慧，才能制定出一個好的標準，而好的標準是做好無障礙環(huán)境設施建設的基礎，在這個基礎上，再用法律手段來保證這些標準得到有效實施，對建成一個大家都滿意，能解決老年人、殘疾人的無障礙環(huán)境，發(fā)揮出好的作用。謝謝大家。